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 Discussione  |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
 Inserito il - 19 settembre 2010 : 10:34:52
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Vi giro sul forum un piccolo resoconto fotografico della visita che io e altri reduci dello staff abbiamo fatto a dicembre scorso alla mostra di questo presepista di spiccata sensibilità.....
La mostra per la verità comprende anche un discreto numero di diorami di scuola Catalana, di Termens, Romagosa e Rjus...
Pecca dell'allestimento: non veniva specificato l'autore di ogni scena, ma solo il titolo....
per la maggior parte dei visitatori perciò si usciva dalla visita con la convinzione di aver visto opere tutte realizzate da Beltrami.
Devo dire che i diorami spagnoli in un modo o nell'altro risulteranno però riconoscibili dall'occhio esperto...... a voi i commenti!
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Gian |
Modificato da - gb_ in Data 19 settembre 2010 10:35:37
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 19 settembre 2010 : 10:38:12
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Adorazione dei magi
Le statue dei magi sono le medesime, o quantomeno la perfetta riproduzione, di una precedente Adorazione realizzata da Beltrami nel 1982 |
Gian |
Modificato da - gb_ in data 24 settembre 2010 14:49:13 |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 19 settembre 2010 : 10:39:49
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Primi Passi di Gesù
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Gian |
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ROX
Membro Master
Prov.: Cagliari
Città: Cagliari
392 Messaggi |
Inserito il - 19 settembre 2010 : 10:43:19
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| sembrano veri |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 19 settembre 2010 : 10:43:57
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Vigilia di Natale
Tema molto caro a Beltrami.... presente in due scene della mostra
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Gian |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 19 settembre 2010 : 10:46:33
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Diorama indubbiamente catalano..... mi sfugge il titolo al momento......... 
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Gian |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 19 settembre 2010 : 10:49:49
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Vigilia di Natale
-1983-
L'originale pubblicato non prevedeva la statua dell'uomo in piedi dietro il tavolo, e ci sono alcune differenze nell'illuminazione e nelle minuterie appese alle pareti. C'è anche da dire che tutte le opere sono state recentemente oggetto di restauro.....
Potrebbero essere modifiche introdotte in questa circostanza
da notare il dettaglio dell'ombrello che "sgocciola" sul gradino... 
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Gian |
Modificato da - gb_ in data 24 settembre 2010 14:43:31 |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 19 settembre 2010 : 10:56:30
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Bellissima annunciazione....... qui dovete prendermi in parola. temo ci siamo preoccupati molto di fotografare il dettaglio..... e l'insieme è stato intenzionalmente trascurato.....
preoccupante risultato di cocktail letale di spumante e panettone.........
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Gian |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 19 settembre 2010 : 11:01:18
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La Ricerca dell'Alloggio
G. Beltrami -1983-
per questa non lascio commenti..... si ammira in apnea
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Gian |
Modificato da - gb_ in data 24 settembre 2010 14:37:45 |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 19 settembre 2010 : 11:02:26
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TO BE CONTINUED........
very soon, don't be afraid! |
Gian |
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Preseparo
Membro Senior
Prov.: Chieti
Città: Chieti
188 Messaggi |
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omarpreziuso
Membro Master
Prov.: Foggia
Città: Lucera
967 Messaggi |
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renzo50
Membro Master
Città: Bergamo
4303 Messaggi |
Inserito il - 19 settembre 2010 : 19:13:56
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Ho avuto la fortuna di vedere questa mostra di Beltrami e come dice gb è veramente molto bella, mi sembra di ricordare che il presepio catalano fosse una ricerca dell'alloggio, a gb che ringrazio per aver postato le foto la conferma  |
www.amicidelpresepiorosciate.it |
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Paola62
Membro Master
Regione: Toscana
Prov.: Lucca
Città: Porcari
1895 Messaggi |
Inserito il - 20 settembre 2010 : 00:42:21
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veramente eccellenti lavori
darestare a bocca aperta.
grazie gb_ |
ciao alla prossima Paola
www.paoladelcarlo.it
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 20 settembre 2010 : 09:34:32
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Citazione:
Messaggio inserito da renzo50
.....mi sembra di ricordare che il presepio catalano fosse una ricerca dell'alloggio, a gb che ringrazio per aver postato le foto la conferma
Renzo..... vaghi ricordi ippocampali mi spingono a confermare la tua intuizione........... qui vale il discorso di cui sopra.
Nella catarsi della visita non ci si accorge di non avere immortalato il soggetto clue....... cosa vuoi.....dettagli...........
Personalmente io quando visito delego la documentazione..... mi lascio prendere dall'attimo irripetibile e staziono in ammirazione..... sorta di estasi mistica capace di durare anche una buona mezz'ora.......
tutta la mostra è stata visitata in circa un'ora e mezza.... bruscolini.
ma probabilmente avendo avuto libera delega sarei ancora chiuso dentro..... |
Gian |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 20 settembre 2010 : 09:39:27
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Paola... hai proprio ragione....
E' da quando sono bambino che la visita a questa mostra si rinnova -più o meno- ogni anno......
l'aggiunta dei capolavori spagnoli nulla toglie alla poesia di certe scene nostrane....... la mostra direi anzi che si completa nella loro presenza........ sorta di viaggio nelle radici della scuola che ha formato Beltrami |
Gian |
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massimo
Membro Master
Città: lanciano
1453 Messaggi |
Inserito il - 20 settembre 2010 : 23:29:07
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| alcune sembrano fotografie |
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Cunaflor
Membro Master
Prov.: Brescia
Città: Roè volciano
1745 Messaggi |
Inserito il - 20 settembre 2010 : 23:36:06
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| Quasi tutti i lavori della mostra sono di scuola catalana e sono gli stessi maestri catalani,che in media ogni due anni salgono a montare questi lavori bellissimi,certi precedentemente esposti nel tempio del presepismo a Barcellona certi sono ricostruzioni di lavori sempre la esposti.Tutte queste opere sono anche visibile sul libro dei cinquant'anni del presepio a barcellona. |
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Mauri
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Comacchio
1152 Messaggi |
Inserito il - 21 settembre 2010 : 14:01:07
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Grande gb_ !!!
grazie per il resoconto fotografico e per condividerlo con noi, ottime foto di qualità con una bellissima luce ma sopprattutto belli i dettagli che hai saputo cogliere, molto interessanti, sono particolari che rendono vive/vissute le scene e completano le scenografie.
La mostra di Beltrami merita sicuramente una visita, io ho avuto modo di vederla in un paio di occasioni, qualche anno fa, bellissima.
Un ringraziamento anche Beltrami per dar modo a chi non può andare direttamente a Barcellona, di poter vedere queste vere opere d'arte, complete di figure stupende, pezzi unici.
Restiamo in attesa del proseguio...... |
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lizard
Membro Senior
Prov.: Lecco
Città: Vercurago
178 Messaggi |
Inserito il - 21 settembre 2010 : 14:19:16
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Esterefatto
Bellissime e anche il "servizio fotografico" è di ottima qualità.
Complimenti |
Riccardo
 http://presepedivercurago.xoom.it/ |
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nico88
Membro Master
Regione: Veneto
Prov.: Padova
Città: Selvazzano
661 Messaggi |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2010 : 13:32:01
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Come promesso continuiamo con il racconto di immagini....
A voi il mio grazie per i commenti. Come vedrete però la ricerca di un taglio fotografico originale ha il suo prezzo: mi ritrovo con un archivio pieno zeppo di foto che fatico a ricostruire..................
Licenza poetica o delirio del momento.... prendetela come più vi è consono....
Intanto una selezione delle immagini più.......... comprensibili! |
Gian |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2010 : 13:33:47
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L'Ultima Cena
G. Beltrami -1974
nell'ultima foto il dettaglio di Giuda che abbandona, nell'ombra, il convito in preda ai rimorsi |
Gian |
Modificato da - gb_ in data 24 settembre 2010 14:46:00 |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2010 : 13:37:02
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Visita ad Elisabetta
questo se non ricordo male è già stato pubblicato sul forum.
Magnifico.
Lavorazione delle pietre e dettagli di grandissimo livello.... dal vivo vi assicuro che è un'altra cosa.....
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Gian |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2010 : 13:42:44
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...??
accetto suggerimenti.... la scenografia era talmente stupefacente che del soggetto dell'opera non mi ricordo............
Adorazione dei pastori.... ??
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Gian |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2010 : 13:46:21
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questo soggetto è puramente popolare.....
forse il titolo era Messa di Natale... non sono sicuro. Opera pubblicatissima
scusate... qui il mosso del fotografo non siamo riusciti a evitarlo.... |
Gian |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2010 : 13:50:10
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La Vigilia di Natale
altro soggetto popolare... splendido.
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Gian |
Modificato da - gb_ in data 24 settembre 2010 14:27:33 |
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Paola62
Membro Master
Regione: Toscana
Prov.: Lucca
Città: Porcari
1895 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2010 : 14:44:12
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che meraviglie!!!
beato te gb_ che li hai visti dal vivo! |
ciao alla prossima Paola
www.paoladelcarlo.it
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Julen
Membro Master
Città: Pamplona
775 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2010 : 15:00:22
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Hola gb_,
Creo, que el que esta, en este mundillo, distingue muy bien, la escuela catalana, de Beltrami, simplemente ateniendose a las figuras (Castells) para los catalanes,
pintura tambien se diferencia, etc.
GB_ Ciao,
Credo che questo, in questo mondo, si distingue molto bene, la scuola catalana di Beltrami, semplicemente nel rispetto delle figure (Castells) per i catalani,
dipinto anche diverse, e così via.
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fabiowarrior1
Membro Master
Prov.: Taranto
Città: Statte
7763 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2010 : 21:42:47
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è davvero un artista di un livello elevatissimo!!!!!!!!
unica pecca è che copia quasi "clonando" diorami spagnoli.....
ma gli originali sono un pò più belli ovviamente???anche perchè sono appunto gli originali.... |
COME REALIZZARE PRESEPI E DIORAMI
www.dioramapresepe.com/
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Modificato da - fabiowarrior1 in data 24 settembre 2010 13:30:04 |
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Julen
Membro Master
Città: Pamplona
775 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2010 : 22:55:01
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Fabio.
Io non credo di capire tutto?. |
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Luca_PC
Membro Master
Prov.: Piacenza
Città: Piacenza
973 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 08:45:31
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Fabio, non li copia, sono proprio gli originali che "importa" da Barcellona.
Se hai il libro dei 50anni di mostre nella chiesa del Belen, noterai che sono uguali alcuni.
Beltrami ne fa di nuovi ogni tanto, ma fa cose nuove, non copia pari pari a quelli spagnoli.
Luca
P.S. gb complimenti per le foto! |
Per ser un bon pessebrista, s’ha de ser excursionista! |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 10:03:34
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Le scene con la famiglia che allestisce il presepio sono presenti da almeno vent'anni......
quelle, credo, dovrebbero essere opere di Beltrami.
Così come l'ultima che ho postato.
Interessante l'intuizione di Julen, se si è in grado di riconoscere l'autore delle statue probabilmente si riesce a capire chi ha realizzato la scena......
Beltrami ha imparato il "mestiere" -in realtà fa l'assicuratore- da Juan Marì Oliva e da Martin Castells.
Come diceva Floris i diorami spagnoli sono originali, oppure copie dello stesso diorama realizzate dagli stessi maestri catalani, che sono stati invitati dall'artista ad esporre loro opere all'interno della mostra |
Gian |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 10:05:45
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Appena avrò un po' di tempo farò una scappata in biblioteca a consultare il catalogo della mostra, sperando di ricostruire correttamente gli autori delle scenografie che vi ho mostrato!
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Gian |
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Julen
Membro Master
Città: Pamplona
775 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 10:16:41
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Ciao GB_
A gennaio 2011 saremo lieti di vederli.
Julen.
Hola gb_
En enero (2011) tendremos el placer de verlos.
Saludos
Julen.
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fabiowarrior1
Membro Master
Prov.: Taranto
Città: Statte
7763 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 13:29:32
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| aspetta luca... se stasera ho tempo posto i diorami originali e quelli contraffatti.... credimi sulla parola intanto |
COME REALIZZARE PRESEPI E DIORAMI
www.dioramapresepe.com/
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fabiowarrior1
Membro Master
Prov.: Taranto
Città: Statte
7763 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 14:13:40
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originale
rifatto
poi se trovo le altre foto le posto
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COME REALIZZARE PRESEPI E DIORAMI
www.dioramapresepe.com/
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 14:23:26
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allora... un po' di ricerca bibliografica ha portato a queste conclusioni.
La Ricerca dell'alloggio (non quella spagnola, quella fotografata in forte chiaroscuro)
La Vigilia di Natale -la seconda, con il nonno seduto davanti al presepe-
L'ultima Cena
sono tutti diorami realizzati da Beltrami prima del 1987.
Le altre due Vigilie di Natale -la terza è l'ultimo diorama che ho postato
sono opere più recenti ma sicuramente realizzate dalla stessa mano.
Come diceva Julen si può arrivare a determinare l'autore facendo qualche considerazione sulle statue.
L'incontro con Martin Castell avvenuto nel 1970 ha portato da allora ad una strettissima collaborazione. Dal '71 in avanti le figure delle opere di Beltrami sono realizzate esclusivamente dal maestro spagnolo.
Dal 1985 invece alcune scene sono state progettate insieme a Giuseppe Criscione.
Le scene che esulano da queste caratteristiche sono certamente opere di Romagosa, Termens, Rius o copie realizzate appositamente dagli stessi per la mostra reggiana.
Fabio attendiamo anche l'esito delle tue ricerche per completare la ricostruzione......
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Gian |
Modificato da - gb_ in data 24 settembre 2010 14:51:58 |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 14:36:08
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Vigilia Di Natale
G. Beltrami -1984-
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Gian |
Modificato da - gb_ in data 24 settembre 2010 14:36:39 |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 14:54:35
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fonti tratte da
"il Presepio di Giancarlo Beltrami nel Duomo di Reggio Emilia", di Ludovico Parenti, ed. Tecnograf S.p.A. |
Gian |
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Luca_PC
Membro Master
Prov.: Piacenza
Città: Piacenza
973 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 14:55:36
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Fabio, aspettiamo magari Floris o qualcun'altro che riuscirà a spiegarci meglio, però io penso, in base anche a quello che si vede sul libro, che gli Spagnoli tengolo la stessa scenografia e ci cambiano dentro le stuatue: nel caso che dici tu la scena è la stessa (benedizione del presepio) solo che le statue sono diverse, ma con posizioni simili.
Ma sul libro ci sono presepi con la scenografia uguale che un anno sono ricerca dell'alloggio e un anno o fuga o natività.
ecco un altro esempio che ho trovato:
Immagine:
64 KB
Cercant Posada - credo anno 2000
Autor: P - Casulleras i Cisa, Antonio
Figurista: F - Castells i Martí, Martí
Esposto da Beltrami:
Immagine:
154,32 KB
non mi ricordo però che scena rappresenta a Reggio |
Per ser un bon pessebrista, s’ha de ser excursionista! |
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ROX
Membro Master
Prov.: Cagliari
Città: Cagliari
392 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 15:24:15
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| che meraviglia |
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fabiowarrior1
Membro Master
Prov.: Taranto
Città: Statte
7763 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 21:34:05
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no luca sono sicura al 100% che sono 2 opere differenti(ma uguali) quelle che ho postato io.......
mentre il discorso cambia su quelle postate da te...
si vede bene anche dall incisione e dalla prospettiva che sono un pò diversi.....
fai una cosa vedi la forma delle volte a crociera. i cornicioni ,le modanature etc..... fai un confronto e poi dimmi!!! |
COME REALIZZARE PRESEPI E DIORAMI
www.dioramapresepe.com/
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Modificato da - fabiowarrior1 in data 24 settembre 2010 21:38:30 |
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fabiowarrior1
Membro Master
Prov.: Taranto
Città: Statte
7763 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 21:49:39
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P - Alabern i Noguera, Lluís M.
beltrami
quà si capisce molto meglio!!! |
COME REALIZZARE PRESEPI E DIORAMI
www.dioramapresepe.com/
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Julen
Membro Master
Città: Pamplona
775 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 22:19:48
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Fabio amico.
Hai ragione sono diverse, la benedizione del presepe è molto evidente.
Quello che succede è, bisogna vederli insieme, per vedere le differenze.
saluti.
Amigo Fabio.
Tienes razon son diferentes, en la bendicion del pesebre se nota mucho.
Lo que ocurre es, que hay que ver los juntos, para ver las diferencias.
saludos.
Julen. |
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renzo50
Membro Master
Città: Bergamo
4303 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2010 : 23:51:19
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Mi sembra che dopo queste prove schiaccianti, Fabio abbia ragione, comunque che siano originali o copie rimangono sempre dei bellissimi lavori.  |
www.amicidelpresepiorosciate.it |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 25 settembre 2010 : 00:44:20
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Si nota bene che anche l'opera che mostrava Luca è una riproduzione.
Lo si nota sul fondale...
Nell'originale si intravede una catena montuosa sullo sfondo e una "cengia" rocciosa che taglia la vegetazione, mentre quella esposta in mostra ha una macchia di vegetazione compatta....
per non fare confusione comunque è bene specificare che in tutti i tre casi che avete mostrato l'autore delle riproduzioni non è Beltrami, ma si tratta di copie realizzate dagli stessi maestri spagnoli |
Gian |
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fabiowarrior1
Membro Master
Prov.: Taranto
Città: Statte
7763 Messaggi |
Inserito il - 25 settembre 2010 : 10:39:56
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in tutti gli articoli trovati in rete dicono che l autore sia beltrami
http://multimedia.quotidiano.net/?tipo=photo&media=10641
comunque l opera che ha postato luca è realizzata dagli spagnoli(il fondale che dici tu è giusto gli spagnoli usano 4 /5 fondali che usano sempre)
mentre quelle che ho postato io sono di beltrami.... almeno l incisione delle pietre danno la lettura chiara.....
l'amico julen può aiutarci ,ha amici di barcellona
giusto ? |
COME REALIZZARE PRESEPI E DIORAMI
www.dioramapresepe.com/
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Modificato da - fabiowarrior1 in data 25 settembre 2010 10:45:51 |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 25 settembre 2010 : 11:23:59
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Hai ragione Fabio.... i quotidiani sono infatti i primi a fare molta confusione a riguardo.
Bisogna fare fede ai testi monografici.
Nella monografia dei lavori di Beltrami non c'è traccia infatti delle copie dei presepi della scuola di Barcellona.
Il volantino della mostra era l'unico che segnalava la presenza nell'allestimento di opere provenienti dai maestri spagnoli. Se riesco a recuperarlo posto la scansione
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Gian |
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fabiowarrior1
Membro Master
Prov.: Taranto
Città: Statte
7763 Messaggi |
Inserito il - 25 settembre 2010 : 22:25:02
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non lo so gb. sono un pò scettico......
non me ne volere. tu ovviamente non centri nulla heheheheheh
anhe perchè con molti presepisti ho discusso proprio di questo.
l'unico che può dirci la verità è proprio giancarlo beltrami in persona :D |
COME REALIZZARE PRESEPI E DIORAMI
www.dioramapresepe.com/
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Modificato da - fabiowarrior1 in data 25 settembre 2010 22:35:33 |
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gb_
Membro Master
Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 26 settembre 2010 : 07:50:41
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Ci mancherebbe Fabio...
Mi sembra che l'intento tuo, quanto il mio, sia restituire una giusta attribuzione ai lavori realizzati.
Sul fatto di essere scettici.....
Condivido. il dubbio rimane.
Di più.
Il mio scetticismo intacca anche l'attendibilità delle fonti che consulto.
Un esempio è molto immediato.....
Qui in città tutti, inteso come gente comune, sanno chi sia Giancarlo Beltrami.
Pubblicità, giornali, ogni anno sprecano fiumi di inchiostro sull'argomento.............
(solo l'altro giorno in biblioteca ho trovato sotto mano un plico di una 60 di pagine.... la rassegna stampa su Beltrami del solo 1996)
Il contraltare: provare a chiedere di Pigozzi e ritrovarsi a contare pochissimi appassionati. Gli unici ad averne sentito parlare.....
Per questo mi fido poco di quello che viene pubblicizzato da stampa, proprio perchè raccoglie spesso ricostruzioni sommarie da vendere agli occasionali visitatori che non si preoccupano di conoscere la materia.... Non è una critica spicciola all'ignoranza delle masse.
Il presepio è una passione di nicchia, la cui cultura sull'argomento è patrimonio di quei pochi matti deliranti........ molti dei quali trovano sfogo sui forum sul web
Ad esempio.
Da questo articolo della Gazzetta di Modena del 2 Gennaio 2008 sembrerebbe che le statue dei presepi in mostra siano realizzate dai maestri spagnoli citati....
Cosa che considero almeno.... alquanto improbabile.
Ma..... detto questo.
Sono sicuro che con il contributo di tutta la gente esperta che scrive qui si riuscirà a fare una ricostruzione corretta..... e venire a capo dell'enigma.
Oppure........... no.
E rimarremo tutti con il Mistero dei.... Beltrami!
Allegato:  Giancarlo Beltrami.pdf
66,99 KB |
Gian |
Modificato da - gb_ in data 26 settembre 2010 07:53:17 |
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Discussione |
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Presepi di Giancarlo Beltrami
