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Discussione |
nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 00:54:39
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A CAUSA DI UNA SPIACEVOLE SCOPERTA, SI AVVISA CHE SU TUTTE LE FOTO PRESENTE IN QUESTA DISCUSSIONE SONO TUTELATE DAL DIRITTO D'AUTORE SECONDO LA LEGGE L. 22 aprile 1941, n. 633... CHIUNQUE NE VOGLIA FAR USO PUBBLICO E/O PRIVATO, E' LETTERALMENTE PREGATO DI CHIEDERNE L'AUTORIZZAZIONE, ALTRIMENTI VA INCONTRO ALLE PENE PREVISTE PER TALI INOSSERVANZE.
Ciao a tutti, questo è il mio primo intervento nel forum, ma non per questo signfica che non abbia letto quasi tutti i post presenti . Anzi, sono stati fonte di ispirazione anche nel mio lavoro. E' il mio primo presepe, e tanto per rendermi la vita semplice, l'ho realizzato con la tecnica del cartongesso, appresa semplicemente leggendo un libro del maestro Renzo Zanoni. Premetto che ho scritto su un altro forum, e mi pare che altri utenti qui ne fanno parte, e grazie anche a loro, e ai loro consigli, continuo con passione a preparare il mio presepe 2008. E' ancora ovviamente un work in progress e rappreseta una piazza di un paesino dell'entroterra nella sicilia degli anni 50-60, prevalentemente architettura rurale. Ma bando alle ciance e alle parole, vi posto alcune foto della mia opera
Tutti i commenti sono ben accetti.... dipende
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Il mio presepe stile siciliano http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=986 |
Modificato da - nicomari in Data 02 dicembre 2011 00:40:03
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Baldini
Membro Attivo
104 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 01:05:54
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Ciao complimenti. Puoi dirmi le dimensioni? Ma la natività dove la metti? |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 01:27:31
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Citazione: Messaggio inserito da Baldini
Ciao complimenti. Puoi dirmi le dimensioni? Ma la natività dove la metti?
Per la natività avevo in principio pensato ad un presepe più ampio che comprendeva una zona di campagna a sinistra nella foto, ma il ritardo che ho avuto nell'iniziare i lavori, m'ha portato a ristringere il tutto, e a pensare ad una natività popolare in piazza, magari accanto ad un tipico carretto siciliano. Le dimensioni sono 1,70 x 1,20 m ed è rigorosamente progettato ed eseguito in scala 1:14 |
Il mio presepe stile siciliano http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=986 |
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Stefano (ut. cancellato)
Membro Master
1686 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 13:34:58
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bellissimo lavoro, se mi passi il cell ti chiamo subito per darmi delle lezioni gratuite
attendo gli sviluppi
un simile c è anche quà, ma questo è più dettagliato.......azz quel pavimento piccolo CMQ
mi basterebbe fare il 20 % di quello che hai fatto |
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Luca_PC
Membro Master
Prov.: Piacenza
Città: Piacenza
973 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 14:25:50
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ciao,
benvenuto e complimenti per la lavorata... scalfire tutti quei sassi, ciotoli e muri ci vuole un bel po! e sono anche scalfiti molto bene! quel libro di cui parli, puoi dirci l'editore oppure è un libro limitato?
complimenti ancora... adesso devi fare la cosa più difficile: la colorazione!
ciao
Luca |
Per ser un bon pessebrista, s’ha de ser excursionista! |
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omarpreziuso
Membro Master
Prov.: Foggia
Città: Lucera
967 Messaggi |
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Alex
Membro Master
Prov.: Latina
Città: Aprilia
2871 Messaggi |
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Alex
Membro Master
Prov.: Latina
Città: Aprilia
2871 Messaggi |
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ATTY
Membro Master
Prov.: Rovigo
Città: ROVIGO
838 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 18:03:55
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....una pazienza incredibile per incidere tutti quei mattoni e pietre,un lavoro fatto davvero bene,ora come dice giustamente ALEX occhio alla colorazione il valore dell opera dipende molto da li. |
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edy
Membro Medio
Prov.: Milano
Città: Magenta
70 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 18:50:24
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ti faccio i miei complimenti un lavoro certosino , e un progetto molto originale.ora attendo le foto dela colorazione hai intenzione di dare una base di fondo e poi lavorare con le sfumature? |
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mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 19:26:20
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x Nicomari "Il segreto sta nell'incisore" dici su un altro forum puoi dirci se viene prima o dopo la mano
Complimenti davvero so per esperienza cosa vuol dire pulire e incidere il cartongesso.......benvenuto. |
Mecc74
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Modificato da - mecc74 in data 29 settembre 2008 19:27:19 |
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Stefano (ut. cancellato)
Membro Master
1686 Messaggi |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
Inserito il - 30 settembre 2008 : 11:39:34
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Rispondo qui per tutti... intanto grazie per i complimenti, ma come vi dicevo è il mio primo presepe, e praticamente imparo intanto che vado avanti coi lavori...nel senso vedo come viene, se mi piace ok, se no...rifaccio Dicevo dell'incisore, già il segreto è lì...ovviamente diventa un tutt'uno col la mia mano Per il libro è "Fare il presepio"edizioni La Casa Verde di Renzo Zanoni, ma mi sa che è uscita una nuova edizione... Le statue purtroppo non ho il tempo per farle, quindi dovrò rimediare sul compro...e non so se trovo quello che cerco, ma per quest'anno va bene così. Ed ora argomento colore. Avete perfettamente ragione, sta lì la magia e la buon ruiscita del lavoro fatto. A tale proposito si accettano consigli ovviamente. Io avevo pensato ai sassi con sfumature terre, avorio, ocra, ... Come fondo vado prima col mordente scuro, e poi vado sfumando coi colori fino al più chiaro. |
Il mio presepe stile siciliano http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=986 |
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6vior
Membro Master
Prov.: Bari
Città: Polignano a Mare
2044 Messaggi |
Inserito il - 30 settembre 2008 : 21:35:56
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ciao nicomari, veramente molto bello, voglio chiederti 1 cosa, come hai fatto a fare i mattoni sotto gli archi? visto che anno la forma a semicerchio ed hai applicato le lastre in gesso come hai fatto a fare le curve??
Come tutti ti hanno gia detto e veramente bello, e son sicuro che verra anche un ottima colorazione. come mai non hai lasciato nessuna casa o parte di essa con "l'intonaco"?
salvatore |
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Luca_PC
Membro Master
Prov.: Piacenza
Città: Piacenza
973 Messaggi |
Inserito il - 01 ottobre 2008 : 15:27:01
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Citazione: Messaggio inserito da Stefano
http://www.presepistipiacenza.it/archivio/2007_mostra/mostra2007-022.html
abbozzo già un idea, anche se il presepe è diverso, immaginate cosa viene fuori
nicomari CMQ che lavoro!!!!!!
eh eh Stefano! ti piace quel presepe! è tutto in carton gesso, tranne la scalinata che esce dalla stalla (polistirolo alta densità gessato) fatto con statue del 10 (moranduzzo) pitturate! l'ha fatto mio padre e mio fratello
nicomari il fondo ok mordende, però che sia bello scuro, tipo color noce, non marrone siena naturale
ciao! |
Per ser un bon pessebrista, s’ha de ser excursionista! |
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Stefano (ut. cancellato)
Membro Master
1686 Messaggi |
Inserito il - 01 ottobre 2008 : 16:28:16
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certo che mi piace LUCA_PC
CMQuadratoni !!! fai i complimentoni a tuo padre e tuo fratello, ti aspetto quà a bientina se faremo il presepe, con il polso destro ingessato nn posso far niente e nn sò nemmeno i tempi di guarigione una bischerata che mi è costata ...vabbè, mi accontento con i vostri lavori
il forum è cresciuto molto è sono molto contento, si è arricchito per le diversità e culture diverse di fare presepe, opinioni e confronti, serviranno a tutti per migliorare il proprio bagaglio, oltre che ha tramandare la nostra cultura cristiana e non
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Alex
Membro Master
Prov.: Latina
Città: Aprilia
2871 Messaggi |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 01:50:37
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Citazione: Messaggio inserito da 6vior
ciao nicomari, veramente molto bello, voglio chiederti 1 cosa, come hai fatto a fare i mattoni sotto gli archi? visto che anno la forma a semicerchio ed hai applicato le lastre in gesso come hai fatto a fare le curve??
Come tutti ti hanno gia detto e veramente bello, e son sicuro che verra anche un ottima colorazione. come mai non hai lasciato nessuna casa o parte di essa con "l'intonaco"?
salvatore
Ciao a tutti e scusate per la breve assenza, ma adesso sono pronto a rispondere a tutti. Iniziamo da Salvatore... Per le volte a botte ho semplicemente fatto una colata di gesso usando del cartone curvocome cassaforma, quindi non è una lastra di cartongesso, ma gesso in cui ho inciso appunto i mattoni. Lasciare tutto senza intonaco, è stata na mia scelta progettuale, nel senso che rifacendomi all'architettura del periodo che voglio rappresentare, le case erano piùomeno lasciate tutte a pietra faccia vista. E poi perchè mi sono voluto complicare diciamo la vita... e le dita |
Il mio presepe stile siciliano http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=986 |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
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Vincenzo
Membro Attivo
Prov.: Agrigento
Città: Cammarata
134 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 10:02:49
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Tutto un ottimo lavoro complimenti veramente xò se fossi in te nelle finestre metterei dei veri vetri al posto della plastica(almeno sembra questa in foto) se vai in una vetreria anke gli scarti andrebbero bene x il resto sono senza parole complimenti .... |
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mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 11:11:35
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Anche l'acetato delle confezioni per le camice può essere ottimo e basso prezzo. |
Mecc74
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Alex
Membro Master
Prov.: Latina
Città: Aprilia
2871 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 11:50:13
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perchè hai sovraposto la terra d'ombra naturale e non sei partito come colorazione già dalla base di mordente dato che mi sembra che lo hai completamente coperto? dalle foto perlomeno sembra così..... |
Alex
http://crib62.wixsite.com/alessandro-martinisi/home
www.ilpresepe.org |
Modificato da - Alex in data 10 ottobre 2008 11:51:44 |
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mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 11:57:51
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Solo col mordente mi piaceva di più, ma non mi sembra il caso di giudicare ora il lavoro..... |
Mecc74
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ATTY
Membro Master
Prov.: Rovigo
Città: ROVIGO
838 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 17:49:46
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pienamente d accordo con ALEX E MECC,la colorazione con il solo mordente mi sembrava gia un ottimo punto di partenza per la colorazione finale,troppo monocromatica la seconda colorazione,con il solo mordente dava gia l idea di qualcosa di antico.....mi riservo comunque da un giudizio finale perche l opera non e' ancora terminata |
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6vior
Membro Master
Prov.: Bari
Città: Polignano a Mare
2044 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 21:00:27
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grazie per il chiarimento, bellissima la prima colorazione (mordente), ora inizia con le schiarite a pennello asciutto e posta le foto delle singole mani di colore che dai...
ciao salvatore |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2008 : 00:02:40
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Grazie intanto... Devo dire che anche a me piaceva l'effetto mordente sul gesso, ma non mi convinceva la tonalità. Sono partito col mordente per coprire tutta la superficie bianca, essendo molto liquido e coprente allo stesso tempo. Ovvio che adesso non dice nulla, ma userò le varie terra e ocra per schiarirlo a pennello asciutto... Dovrebbero tornare le sfumature che si vedevano col mordente... Speriamo bene
Per i vetri ho usato degli acetati...le foto non rendono giustizia, ma l'effetto è davvero carino. |
Il mio presepe stile siciliano http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=986 |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2008 : 22:36:17
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Citazione: Messaggio inserito da Alex
perchè hai sovraposto la terra d'ombra naturale e non sei partito come colorazione già dalla base di mordente dato che mi sembra che lo hai completamente coperto? dalle foto perlomeno sembra così.....
Ciao Alex...fossi in me che strati di colore useresti? Dai, mettiamo a disposizione degli altri meno bravi le dritte e le tecniche giuste per far si che i propri lavori crescano. Tanto a cosa servono i forum se non a questo |
Il mio presepe stile siciliano http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=986 |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
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6vior
Membro Master
Prov.: Bari
Città: Polignano a Mare
2044 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2008 : 23:23:55
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wow mi piace la pavimentazione come sta venendo bravo bellissima la grata molto originale
salvatore |
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Luigiqdm
Membro Master
Prov.: Latina
Città: Terracina
612 Messaggi |
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mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 09:58:41
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Vai così! |
Mecc74
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omarpreziuso
Membro Master
Prov.: Foggia
Città: Lucera
967 Messaggi |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 15:21:14
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sembra davvero reale la pavimentazione ..
bellissima..
(www.ilpresepioartistico.com) |
Omar Preziuso |
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Alex
Membro Master
Prov.: Latina
Città: Aprilia
2871 Messaggi |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
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6vior
Membro Master
Prov.: Bari
Città: Polignano a Mare
2044 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 21:46:06
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io le diversificherei altrimenti sembra troppo monotono, e darei delle tonalità diverse ad ogni casa, senti ma dicosa sono fatte le griglie?
ciao salvatore |
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Modificato da - 6vior in data 14 ottobre 2008 22:17:52 |
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magoburicchio
Membro
26 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2008 : 10:17:55
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veramente complimenti... una cortesia siccome anche io devo rifare il mio presepe le case e tutto avrei pensato di farle con questa tecnica ma avrei delle domande per favore:
-è stato usato il cartongesso che spessore è migliore (ci sono di vari tipi di cartongesso?) -per incollarlo la colla a caldo funziona o bisogna usare altro? -il dremmel che punta deve montare quella tipo ago?
colore: è dato con il compressore? se si mi sapreste indicare i colori più adatti (devo dare coprente?) ad acqua e come fare l'effetto roccia per terra? tamponando? grazie 1000 a tutti |
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jacobrs
Membro Master
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Trani
1181 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2008 : 15:25:56
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VEramente un bellissimo lavoro, ma la penso come Vincenzo...Visto che ci sei metti dei vetri veri... |
La magia di una notte. |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 15:18:22
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Citazione: Messaggio inserito da 6vior
io le diversificherei altrimenti sembra troppo monotono, e darei delle tonalità diverse ad ogni casa, senti ma dicosa sono fatte le griglie?
ciao salvatore
Ciao, le griglie le ho fatto con dei pezzi di griglia per le prese d'aria tipo metano ... li trovi anche al castorama. Per il colore.... guarda qualche post sotto e dimmi che te ne pare. |
Il mio presepe stile siciliano http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=986 |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 15:26:36
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Citazione: Messaggio inserito da magoburicchio
veramente complimenti... una cortesia siccome anche io devo rifare il mio presepe le case e tutto avrei pensato di farle con questa tecnica ma avrei delle domande per favore:
-è stato usato il cartongesso che spessore è migliore (ci sono di vari tipi di cartongesso?) -per incollarlo la colla a caldo funziona o bisogna usare altro? -il dremmel che punta deve montare quella tipo ago?
colore: è dato con il compressore? se si mi sapreste indicare i colori più adatti (devo dare coprente?) ad acqua e come fare l'effetto roccia per terra? tamponando? grazie 1000 a tutti
1. Ho usato il cartongesso di 14 mm. Credo che i pannelli siano tutti dello stesso tipo... io li ho presi in un negozio edile. 2.Per incollarlo al legno ho usato semplicemente colla vinilica...praticamente non si staccano mai più 3. E andiamo alla delusione per te Non ho usato il Dremel per le incisioni...ho impiegato un punteruolo normale e la mia manina Non credo che il dremel abbia sensibilità e precisione della mano. Se vuoi provate prova ad usare la punta appunto da incisione. 4. Il colore è tutto dato a pennello. La prima mano di mordente scuro per legno per coprire tutti i puntini bianchi, poi acqua e vinavil, ed infini le varie mani di colore acrilico per le sfumature sempre date col pennello e non col tampone. Prova a leggere alcuni post sulle tecniche, vedrai che ti saranno molto utili |
Il mio presepe stile siciliano http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=986 |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 15:40:34
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Altre immagini ragazzi, è il colore definitivo. mi spiace per la qualità ma non c'è luce che restituisca in modo realistico le sfumature che invece ad occhio si vedono e ci sono... spero vi piacciano. I lampioni li ho comprati per mancanza di tempo nel realizzarli, ma ad invecchiarli c'ho pensato io
M'è rimasto "solo" da costruire il campanile, il carretto siciliano e i fichi d'india |
Il mio presepe stile siciliano http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=986 |
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anna maria
Membro Attivo
Città: siracusa
119 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 18:19:54
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E' meraviglioso questo lavoro. Quelle mura sembrano parlare, le pietre sembrano intagliate dai più bravi scalpellini siciliani di un tempo... Complimenti! |
vivi la vita! |
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6vior
Membro Master
Prov.: Bari
Città: Polignano a Mare
2044 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2008 : 20:37:36
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azz, sempre più bello, complimenti sinceri mi piace tantissimo, lo lasci così oppire gli fai anche un bel fondale??
salvatore |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
Inserito il - 19 ottobre 2008 : 11:21:21
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Citazione: Messaggio inserito da anna maria
E' meraviglioso questo lavoro. Quelle mura sembrano parlare, le pietre sembrano intagliate dai più bravi scalpellini siciliani di un tempo... Complimenti!
Grazie anna maria, è un onore rappresentare la Sicilia quello che è e ne è stata l'architettura.... |
Il mio presepe stile siciliano http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=986 |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
Inserito il - 19 ottobre 2008 : 11:33:40
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Citazione: Messaggio inserito da 6vior
azz, sempre più bello, complimenti sinceri mi piace tantissimo, lo lasci così oppire gli fai anche un bel fondale??
salvatore
Grazie salvatore... Le foto che vedi del presepe non è nella sua sede definitiva, è posto in garage su dei cavalletti. Dovrei fare le varie fasi della giornata, quindi il fondale bianco colorato dalle luci... Approposito ne approfitto per chiedere consigli sull'illuminazione. Premetto che ho letto i post che parlavano di cielo e illuminazione, e le guide sul sito. Secondo voi, è meglio illuminarlo con una luce bianca (tipo a basso consumo), o ad incandescenza? HO notato in garage che paradossalmente i colori e le sfumature si percepiscono meglio col neon, solo con l'alogena si vedono di più i marrroni e i gialli. E se mischiassi le due luci? Magari bianca con una a basso watt incandescenza. Per il cielo, credo di optare per i neon lungo il perimetro con le gelatine (rimarrebbero sempre accese per evitare lo sfarfallìo tipico dell'accensione dei tubi), ed uno spot azzurro puntato di fronte su tutta la parete del cielo (questo segue l'andamento del giorno). Che dite? Se non è la sezione adatta, dite che apro un post altrove. Ciao e grazie a tutti |
Il mio presepe stile siciliano http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=986 |
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mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 19 ottobre 2008 : 14:42:01
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Ottimo lavoro e ottima ossidazione dei tubi. Cerca di illuminare l'opera con la stessa luce alla quale hai dipinto (così come prevede la teoria) |
Mecc74
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6vior
Membro Master
Prov.: Bari
Città: Polignano a Mare
2044 Messaggi |
Inserito il - 19 ottobre 2008 : 22:11:14
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ciao nico, sui neon non so cosa dirti non ho mai provato, comunque mecc a detto una cosa giustissima usa le lampade che hai usato per colorarlo, cmq prova tu le varie lampade fin vhe non 6 soddisfatto.
Senti 2 domande da farti:
1) come hai fatto le griglie?
2) ed i 3 capitelli?
salvatore |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
Inserito il - 20 ottobre 2008 : 15:17:41
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Citazione: Messaggio inserito da mecc74
Ottimo lavoro e ottima ossidazione dei tubi. Cerca di illuminare l'opera con la stessa luce alla quale hai dipinto (così come prevede la teoria)
I tubi non sono ossidati naturalmente....avevo provato con l'acido muriatico, ma niente...allora sono ricorso alle mie doti di pittore terra di siena bruciata e terra d'ombra (stesso discorso per i lampioni). Per la luce non mi resta che provare |
Il mio presepe stile siciliano http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=986 |
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nicomari
Membro Senior
Prov.: Verona
290 Messaggi |
Inserito il - 20 ottobre 2008 : 15:21:10
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Citazione: Messaggio inserito da 6vior
ciao nico, sui neon non so cosa dirti non ho mai provato, comunque mecc a detto una cosa giustissima usa le lampade che hai usato per colorarlo, cmq prova tu le varie lampade fin vhe non 6 soddisfatto.
Senti 2 domande da farti:
1) come hai fatto le griglie?
2) ed i 3 capitelli?
salvatore
1. Le grigile sono pezzi delle prese d'aria per metano o condizionatori. 2.Sono realizzati in das |
Il mio presepe stile siciliano http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=986 |
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ATTY
Membro Master
Prov.: Rovigo
Città: ROVIGO
838 Messaggi |
Inserito il - 20 ottobre 2008 : 18:09:02
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COMPLIMENTI ANCORA NICO...E' UN LAVORO CHE MI PIACE SEMPRE DI PIU,SONO CURIOSO DI VEDERLO ALLA FINE CON TUTTI I PERSONAGGI CHE ANIMANO LA SCENA,BRAVO ANCORA |
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6vior
Membro Master
Prov.: Bari
Città: Polignano a Mare
2044 Messaggi |
Inserito il - 20 ottobre 2008 : 22:08:45
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ok, grazie nico
salvatore |
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mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 20 ottobre 2008 : 22:10:33
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Bravo Nico. Mi dispiace non poterti aiutare di più per quel che riguarda le luci |
Mecc74
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Discussione |
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