| Autore |
 Discussione  |
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
 Inserito il - 07 giugno 2008 : 12:30:59
|
Il nostro presepe è dotato di un impianto stelle a 12V gestito dalla centralina in modo on/off (cioè senza dissolvenza).
In pratica funziona così: in uscita dalla centralina abbiamo i classici 220V a questa uscita applichiamo 2 trasformatori, ciascun trasformatore alimenta una catena in parallelo composta da circa 30 lampade 12V 2-3W.
La domanda ora è semplicemente questa:
è possibile ottenere una dissolvenza credibile applicando, al sistema descritto, dei condensatori?
|
|
|
cutex
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Gussago
779 Messaggi |
Inserito il - 07 giugno 2008 : 13:45:41
|
| SI, con un inseguitore di tensione (1 transistor di potenza o piu' transistor) con una rete RC in ingresso con una costante di tempo lunga. All'accensione ci sara' una rampa di luce in salita, spegnendo il comando, ci sara' una rampa di spegnimento. Lunedi' posto lo schemino. |
www.presepiodicignano.it
www.maringudelpresepio.it
Saluti da cutex
-:- moderatus hic forum est -:- |
 |
|
|
cutex
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Gussago
779 Messaggi |
Inserito il - 09 giugno 2008 : 13:27:12
|
Non ricordo quale dei 4 eri... comunque nel vostro gruppo l'elettronico in gamba c'è! Quindi ecco una bozza:
Immagine:
19,04 KB
Ovviamente NON l'ho provato, quindi a voi le prove.
|
www.presepiodicignano.it
www.maringudelpresepio.it
Saluti da cutex
-:- moderatus hic forum est -:- |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2008 : 10:42:14
|
Ok, grazie per lo schema e disponibilità.
Vediamo cosa può fare il nostro elettronico e cosa capita. |
|
|
|
MacPaolo65
Nuovo Arrivato
3 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2008 : 22:36:15
|
| Ringrazio di cuore anch'io: cercavo proprio uno schema cosi' da tempo. Lo provero' senz'altro nei prossimi giorni appena ho un attimo di tempo. Vi faro' sapere. |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 11 giugno 2008 : 09:24:32
|
X Cutex
scusa se disturbiamo ancora ma in nostro elettronico ha qualcosa da chiedere,posto io per lui nell'attesa che si iscriva :
1. R4 quanto vale? Per evitare ore di calcoli è possibile avere una dritta su come fare per dimensionarla?
2. la costante di tempo del circuito (tau) quale è?
3. è Q1 l'inseguitore di tensione?
4. Il comando è digitale (CN2) aperto/chiuso? E lo devo attivare DOPO che si interrompe l'alimentazione (12V alternata di CN1)?
grazie ancora
|
|
|
|
cutex
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Gussago
779 Messaggi |
Inserito il - 11 giugno 2008 : 13:30:20
|
Citazione:
1. R4 quanto vale? Per evitare ore di calcoli è possibile avere una dritta su come fare per dimensionarla?
Qui trovi (alla fine) il link per un programmino per il calcolo.
http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=802
R4 è la resistenza di un singolo LED. Più LED più resistenze.
La tensione che si avrà nel nodo R4-Emettitore di Q1 è circa l'alimentazione esterna - (meno) 1V.
Citazione:
2. la costante di tempo del circuito (tau) quale è?
Ho provato con R1 e R2 da 100k e avevo almeno 8 secondi.
Citazione:
3. è Q1 l'inseguitore di tensione?
Si. Attenzione alla corrente che deve sopportare e alla potenza (VxI) che andrà opportunamente dissipata.
Citazione:
4. Il comando è digitale (CN2) aperto/chiuso? E lo devo attivare DOPO che si interrompe l'alimentazione (12V alternata di CN1)?
Alimentiamo in tensione continua a 12V. Il + (positivo) sull'1 di CN1 e il - (negativo) sul 2 di CN1.
Lo schema deve essere sempre alimentato. Si usa il comando per accendere e spegnere i led / l'elettronica che gestisce le stelle.
Fornendo una tensione sul sull'1 di CN2 (COMANDO) il nodo R4-Emettitore di Q1 tende (all'asintoto) a quella tensione. Se superiamo anche i 12V, non li supereremo perché la caduta sul diodo (0,7V e un minimo su Vce di Q1 0,3V) non ci fa superare i 11V. Se togliamo la tensione su CN2, C1 si scaricherà lentamente tramite R2 su C2 che di conseguenza, si scaricherà su R3 con tempi minori rispetto al tempo di accensione, permettendo all'uscita di spegnersi comunque lentamente.
Quindi usando un contatto pulito che chiude i +12V su CN2 (comando) possiamo avere comunque delle dissolvenze ottenendo pure il vantaggio di avere un corrente-costante in uscita.
Se serve altro sono qua. Le istruzioni servono anche a chi è un po' ostico ai termini elettronici.
|
www.presepiodicignano.it
www.maringudelpresepio.it
Saluti da cutex
-:- moderatus hic forum est -:- |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 11 giugno 2008 : 16:44:04
|
Vediamo se ho capito
i due trasformatori li devo alimentare da una presa 220V indipendente dalla professional 13 e sempre alimentata, in uscita ad ogni trasformatore applico il circuito di cui lo schema (che prende ordini dalla centralina) e a questo aggancio la relativa catena di lampade 12V.
Nel caso in cui il montaggio fosse quello descritto, due catene sbilanciate (es. 20 lampade su una e 35 sull'altra) può dar origine a due diversi tempi di dissolvenza?
Se così è, forse siamo a piedi  perchè le due catene, pur indipendenti ,coprono lo stesso tratto di cielo una di seguito all'altra.
Spero di non averti fatto lavorare per niente |
|
|
|
cutex
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Gussago
779 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 12:47:32
|
I trasformatori di alimentazione a 12V (o la tensione che serve) devono essere sempre alimentati da una presa 230V indipendente dalla centralina.
All'uscita di ogni trasformatore si applica il circuito di cui lo schema (che prende "ordini" dalla centralina).
All'uscita della scheda si collega la relativa catena di lampade 12V o quello che si e' scelto di usare.
Citazione:
Nel caso in cui il montaggio fosse quello descritto, due catene sbilanciate (es. 20 lampade su una e 35 sull'altra) può dar origine a due diversi tempi di dissolvenza?
NO.
Domanda: Come sono fatte le catene? (Parallelo, serie, consumo, etc.)
E usare i led che non scaldano, consumano poco quindi non servono trasformatori grossi, li fissi con carta nastro, colla a caldo o altro, fili più piccoli, durano più a lungo e volendo li puoi far brillare con il circuitino del flicker? (da elettronico le stelle a led e le candele/lanterne a lampadine).
|
www.presepiodicignano.it
www.maringudelpresepio.it
Saluti da cutex
-:- moderatus hic forum est -:- |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 16:27:00
|
Catene in parallelo da n lampade(da 12-24V,2-3W l'una)appena riesco faccio una conta, purtroppo non posso essere più preciso perchè il sistema è ancora montato.
Alle stelle led ci ho pensato quest'anno per la prima volta poco prima che l'amministratore (se non erro) pubblicasse il flicker, purtroppo le mie idee viaggiano più veloci di quanto riesca a realizzarle, in più non sono ne un elettronico ne un elettrotecnico e per questi lavori devo affidarmi al tempo libero di chi ha competenze in merito. |
Modificato da - mecc74 in data 13 giugno 2008 10:40:01 |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 13 giugno 2008 : 15:40:50
|
Purtroppo il tratto di cielo da coprire è troppo vasto (circa 25m in lunghezza x 2 in altezza) quindi le fibre ottiche le abbiamo scartate.
Il presepe è quello pubblico che hai visto anche te Stafano; mentre il sistema per le stelle è quello ereditato da chi faceva il presepe prima di noi (quindi prima del 1994).All'ora il presepe funzionava con una centralina artigianale a 4 fasi più una presa extra a 12V per impianto stelle in dissolvenza. Nel '98 la vecchia centralina è "partita" e il costruttore divenuto introvabile .
 |
Modificato da - mecc74 in data 13 giugno 2008 15:42:28 |
|
|
|
Stefano (ut. cancellato)
Membro Master
1686 Messaggi |
Inserito il - 14 giugno 2008 : 19:36:24
|
per il circuitino in dissolvenza dei led senza resistenza, te lo faccio mandare da UBALDO in quanto lo ha realizzato personalmente e funziona benissimo, basterà poi cambiare il valore del condensatore e la resistenza per accorciare ho allungare il tempo
se avete intensione di aggiornare tutta la vostra struttura del cielo, con la tecnica dei led.............. ne avevamo un pò parlato a Bondeno, se poi venite quest anno a trovarci capite ancora meglio il discorso.....!!!!!!!!
Ci sarebbe anche questo sistema molto semplice e veloce
un sistema autocostruito che crea l'effetto giorno/notte con lenta dissolvenza tra l'uno e l'altro variatore di tensione a cursore. Il ciclo dura esattamente tre minuti
Utilizzato due variatori di tensione a cursore (Economilux), li abbiamo fissati, in posizione speculare l'uno rispetto all'altro, ad una tavoletta di compensato ed abbiamo agganciato i cursori con un lamierino di ferro.Il lamierino è stato a sua volta agganciato ad alcuni pezzi d'un vecchio meccano collegato ad una ruota dentata.
Immagine:
15,12 KB
Immagine:
11,2 KB
La ruota dentata di cui sopra è collegata ad una ruotina più piccola solidale all'asse d'un motorino passo passo (a 220 volt) recuperato da una vecchia lavatrice in cui serviva per far girare la manopola
dei programmi di lavaggio. La ruotina gira facendo girare la ruota più grande che si trascina dietro la piattina del meccano che, a sua volta, sposta i cursori Economilux i quali lentamente chiudono i contatti del cursore nero per aprire quelli del bianco (ricordate?, sono fissati in posizione speculare!) con questo sistema alzate ed abbassate la luce da un variatore all altro........GHGHGHGHGH
Immagine:
14,35 KB
Immagine:
18,64 KB
semplice ed ingegnoso !!!!!!!!
|
Modificato da - Stefano (ut. cancellato) in data 14 giugno 2008 19:41:46 |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 15 giugno 2008 : 11:55:29
|
Lo so che siete avanti, mi vien voglia di venir li a far il presepio
Terrò i tuoi (e anche quelli degli altri)suggerimenti ben presenti per migliorare se non il presepe pubblico,almeno quello di casa. |
|
|
|
Stefano (ut. cancellato)
Membro Master
1686 Messaggi |
Inserito il - 15 giugno 2008 : 13:27:24
|
MECC74 se trovi casa le porte subito aperte, ti arroliamo subito
stiamo cercando ragazzi/e da invogliare a fare presepe, così da continuare il nostro scopo e obbiettivo d aiuto verso chi stà peggio di noi
le guide che metto e che mettono gli altri, servano, e sono ha disposizioni di tutti, nn si finisce mai d imparare dagli altri, anche a Bondeno e Lendinara, come a Cignano Roma , ferentillo, ecc
ecc ecc.......abbiamo visto alcune cose da mettere nel nostro presepe, abbiamo imparato ancora qualcosa
|
|
|
|
brontolo
Membro Attivo
Prov.: Ancona
Città: Ostra
113 Messaggi |
Inserito il - 15 giugno 2008 : 19:57:43
|
Anni fa,quando le fibre ottiche erano delle emerite sconosciute,realizzai le stelle imprimendo sul cielo a mo' di matita
la colla a stick(ho disegnato pure la luna e la stella cometa)Dei tubi
al neon UV illuminavano il cielo e sotto le radiazioni UV le stelle ,la luna ecc. brillavano.Con la luce del giorno o tramonto o alba erano invisibili per cui utilizzando la dissolvenza classica prendi due piccioni con una fava e per un cielo così vasto puoi utilizzare
due o tre tubi UV.(il cielo deve essere bianco)
Ciao Brontolo.
|
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 15 giugno 2008 : 20:24:16
|
| Purtroppo il telo del cielo è azzurro. |
|
|
|
brontolo
Membro Attivo
Prov.: Ancona
Città: Ostra
113 Messaggi |
Inserito il - 15 giugno 2008 : 21:52:50
|
| Nulla vieta di fare una prova,magari in un angolino nascosto. |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 15 giugno 2008 : 23:19:09
|
OK ragazzi grazie per i numerosi consigli!! 
Vorrei però risolvere il problema di un impianto già esistente che fino al momento di cambiare centralina funzionava in dissolvenza, ora con la centralina "nuova" (ormai ha 10 anni) non più.
|
|
|
|
Stefano (ut. cancellato)
Membro Master
1686 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2008 : 08:28:10
|
nn ne mastico d elettronica ........
sò che nei circuiti d elettronici generalmente si seccano le resistenze e i condensatori, in più la dissolvenza con i trasformatori nn viene utilizzata, ricordo che con quel tipo d idea il triak si rompe e nn regge sui 220 volt in uscita
Ciciana usava i trasformatori sull uscita per fare la dissolvenza, ho robba del genere, ma ogni giorno doveva cambiare il triak perchè si bruciava.......ecc ecc voi elettronici del forum sapete il motivo
dovresti smontare la scheda e portarla da uno che ha oscilloscopio, con quello strumento mi sembra che sia possibile risalire al guasto, forse è un transistor un diodo, nn saprei cosa dirti........spero di nn aver detto cavolate
Ubaldo il nostro elettronico ha il laboratorio però nn sò se ha il tempo per aggiustartelo, potrei chiedere .............
sabato pomeriggio si parlava proprio del nostro circuitino dei led in dissolvenza che + ho - dovrebbe utilizzare la solita tecnica del vostro......potrei dirti che forse è il reparto dell operazionale che nn và più, quello serve per far salire e scendere le lampade e il tempo è dato sempre guarda caso da una resistenza e il condensatore
se l impianto è una schedina nn dovrebbe essere difficile risalire alla funzione che nn fà dissolvenza , che dovrebbe essere operazionale, e che nello schema di Cutex nn c è
a presto
|
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2008 : 18:47:22
|
Purtroppo la vecchia centralina non so dove l'abbiamo messa ma non supportava gli effetti sincro sulle 4 fasi per questo si è bruciata.
Cmq il problema sta nella professional 13 (centralina attuale)che sulle prese sincro per carichi induttivi non ammette dissolvenze.Il sistema di Cutex mi sembrava buono, vedremo se riusciremo a realizzarlo.
x Stefano le tue considerazioni non mi sembrano troppo sbagliate effettivamente mi ricordo di un triac x le stelle...ma niente di più.
Non è stato questo a danneggiare la centralina ma una modifica fatta x ottenere effetti sincro sulle 4 fasi.
|
|
|
|
Stefano (ut. cancellato)
Membro Master
1686 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2008 : 19:43:50
|
allora basterebbe fare il circuitino, che nn mi sembrerebbe poi difficile a farsi
attaccate a una presa on/off e il gioco e fatto
spiegazione anche se già lo sapete;
quando la presa ON da corrente il circuitino accende le stelle in dissolvenza, raggiunta la calata è cioè quando saranno spente date il comando OFF e via dicendo con il ciclo programmato, più facile di così
.......noi i led li pilotiamo ; diamo il comando ON il tempo ciclo 1,30 di salita pausa e discesa OFF le spegniamo e così facendo il ciclo del presepe parte sempre dal solito minuto/secondo eccecc
|
|
|
|
cutex
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Gussago
779 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2008 : 21:16:13
|
Vi è più comodo se abbozzzo le piste per fare una schedina millefori?
E/O una spiegazione del funzionamento? Io uso un sistema diverso per il controllo delle luci a 230V e a bassa tensione, ma questa dissolvenza è la più semplice di tutte. Aggiungerò un relé in ingresso così la centralina dovrà fare solo ON e OFF.
|
www.presepiodicignano.it
www.maringudelpresepio.it
Saluti da cutex
-:- moderatus hic forum est -:- |
|
|
|
brontolo
Membro Attivo
Prov.: Ancona
Città: Ostra
113 Messaggi |
Inserito il - 17 giugno 2008 : 00:39:38
|
Salve a tutti,seguendo questa discussione sento il dovere di fare alcune osservazioni:se, come scrive Mecc84, ha a disposizione 2 catene in parallelo 30 lampadine ciascuna a 12V-3W ciò vuol dire che ognuna assorbe 8 A,
ne consegue un trasformatore da 100VA(che è una bella bestia)per ogni catena,e per fare la dissolvenza in continua bisogna raddrizzarla,cioè realizzare 2 alimentatori.La dissolvenza realizzata secondo l'idea di Stefano va bene solo per carichi puramente resistivi:non dimentichiamoci
che quando diciamo 220 volt è il valore efficace.Il Vm è uguale a:
Veff.X radice quadra di 2:<220X1,41=310Volt>.Il triac ha un funzionamento impulsivo e quando si trova ad alimentare un trasformatore , una bobina o un motore vede una impedenza quasi infinita e quindi tutta l'energia
ritorna indietro e alle sue giunzioni si induce una extratensione che è decine di volte superiore alla tensione di picco-picco(620 Volt),dipende dalla brevità dell'impulso e dal valore dell'induttanza dell'avvolgimento del trasformatore o bobina ecc.) e il triac va a farsi benedire.Per ovviare a questo inconveniente si usano dei dispositivi che hanno lo ZERO CROSS DETECTOR.La tensione picco-picco è da tener presente quando si sceglie il Triac da usare,per cui un circuito a 220Vca sceglierò un triac con tensione da 650 Volt o meglio superiore.Detto questo, il consiglio che posso dare a Mecc84 è il
seguente:modificare le 2 catene realizzando 3 catene in serie di 20 lampadine ognuna(12VX20=240V)e le tre catene collegarle in parallelo
con assorbimento totale di 0,8 Amp.e quindi collegarle all'uscita
"NOTTE"della centralina senza trasformatori.Per curiosità o per necessità puoi andare a ricercare un mio post dell'11 febbraio 2006 "Centralina fatta in casa",
ci sono dei circuitini interessanti e che alla bisogna puoi modificare
secondo le tue esigenze.Spero che non ti abbia confuso le idee.
ciao,brontolo |
Modificato da - brontolo in data 17 giugno 2008 09:21:44 |
|
|
|
Amministratore
Responsabile Forum
Prov.: Roma
Città: Roma
3519 Messaggi |
Inserito il - 17 giugno 2008 : 09:30:07
|
Ma usare il FLICKER è difficile ?
60 lampade su 15 uscite sono solo 4 lampade per uscita. Per cui per pilotarle basta un transistor oppure l'ULN2003.
Ovviamente l'alimentatore deve supportare il carico totale, ma poi non ci sono problemi per la dissolvenza e per nient'altro.
Basta un contatto ON/OFF. |
La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein
E’ meglio stare in silenzio ed apparire stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio.
Albert Einstein
L'uomo incontra Dio dietro ogni porta che la scienza riesce ad aprire.
Albert Einstein
|
|
|
|
Stefano (ut. cancellato)
Membro Master
1686 Messaggi |
Inserito il - 17 giugno 2008 : 12:23:38
|
bella spiegazione tecnica brontolo........!!!!!!!!!!!!
il problema è che MECC74 vorrebbe lasciare intatto il sistema delle stelle, dovreste vedere dal vivo la struttura, per capire un pò la cosa, nn è semplice..... 
avendo nel gruppo un ragazzo che sà di elettronica, e nn ha tanto tempo libero per dedicarsi, MECC74 giustamente si trova in difficoltà, e cerca le soluzioni sul forum 
le vie alternative gliele stiamo proponendo, per poi il prossimo anno, modificare tutta la struttura delle stelle,sia con la tecnica dei led che utilizziamo noi, ho fibre, che sarebbero ancora meglio, ho un sistema, che gli permetta di raggiungere l obbiettivo desiderato
ciao Stefano
|
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2008 : 17:58:50
|
X Cutex:
Per me tutto è buono, in quanto ho solo una leggera infarinatura di elettrotecnica dalle scuole superiori.
X Brontolo:
Ottima delucidazione...
X amministratore:
Magari potessi costruirmi ed utilizzare un Flicker.
Appena posso faccio qualche foto del sistema così potrebbero essere più chiare a tutti le problematiche di funzionamento, modifica.
|
|
|
|
Stefano (ut. cancellato)
Membro Master
1686 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2008 : 19:00:06
|
| okey MECC74 buon lavoro |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 06 luglio 2008 : 16:09:32
|
Rieccomi con le stelle
il tutto funziona così: dalla professional 13 prendiamo corrente (220V)sulla presa sincro della notte e alimentiamo
i trasformatori con raddrizzatore di corrente con un ponte di Graetz e 2 condensatori da 2200 mic Farad (M)
(questo è quello da 500W per la catena da 35 lampade una volta faceva tutto lui, poi abbiamo allungato la catena e alle ultime stelle non arrivava corrente sufficiente[troppi faston lungo il tragitto secondo voi?] quindi abbiamo diviso le catene, l’altro è 400W ma non sono riuscito a contare le lampade perchè posizionate in una zona inaccessibile).
forniscono corrente 12V alle lampade tramite una catena composta da tratti di cavo dai quali spuntano faston femmina e a questi si collegano tramite faston maschi prolunghe da 2m circa alle quali sono saldati portalampade.
Il sistema credo si possa facilmente riadattare ai led (eliminando i portalampade) magari già gli stessi condensatori esistenti possono creare dissolvenza una volta montati i led. Infatti secondo l'ing. basta sostituire ai portalampade dei bellissimi sistemi composti da ben 1 diodo con saldato al reostato mi pare una resistenza da 650 Ohm(corretto l'errore) con un furbo uso di guaina termorestringente. Ogni sistemino penso consumi meno di 1W.
Immagine:
85,46 KB
Il trasformatore da 500W
Immagine:
35,79 KB
non è troppo chiaro ma qui ci sono i faston
Immagine:
34,65 KB
e questa è la lampada con relativo cavetto di sostegno e spillo agganciato ad un filo della trama del cielo
|
Modificato da - mecc74 in data 07 luglio 2008 20:53:02 |
|
|
|
Amministratore
Responsabile Forum
Prov.: Roma
Città: Roma
3519 Messaggi |
Inserito il - 06 luglio 2008 : 21:03:50
|
Il discorso di sostituire le lampade con i led non è male, però i led cambiano luminosità con una linearità diversa rispetto alle lampade.
La resistenza in serie al diodo led deve essere da 650 Ohm e non 650 Watt (che è un'altra cosa).
Una resistenza da 650 watt è grande come quella di uno scaldabagno !
Poi, da quello che vedo dalle fotografie, non avete fatto altro che collegare l'uscita notte della centralina al trasformatore che alimenta le lampade delle stelle.
I condensatori e il ponte di Graetz sono all'uscita del trasformatore e non all'ingresso perchè altrimenti il trasformatore non funzionerebbe. Servono solo per trasformare la corrente di alimentazione delle lampade da alternata a continua, ma da questo punto di vista per le lampade non cambia niente.
Il trasformatore in foto mi sembra piuttosto piccolo per essere da 500 W, secondo me è al massimo di 150-200W.
Non vorrei essere critico, ma quando si gioca con la corrente è sempre meglio essere precisi.
|
La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein
E’ meglio stare in silenzio ed apparire stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio.
Albert Einstein
L'uomo incontra Dio dietro ogni porta che la scienza riesce ad aprire.
Albert Einstein
|
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2008 : 14:31:10
|
Chiedo scusa (ho verificato il messaggio originale)la resistenza è in Ohm ( non so il perchè copiando ed incollando il messaggio sia risultato W )
Posto i messaggi che mi invia "l'inge" così come sono, nell'attesa che decida di iscriversi.
Per quel che riguarda il trasformatore provo a ricontrollare i dati e magari a fare una foto alla targa (sempre se la macchina mi assiste perchè ultimamente accusa qualche problema).
Giustissimo dover essere precisi....grazie per le puntualizzazioni.
|
Modificato da - mecc74 in data 07 luglio 2008 20:51:50 |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2008 : 20:45:47
|
Ribadisco la mia scarsissima cultura in materia
quindi per non scrivere altre castronerie allego le foto e attendo lumi.
Immagine:
69,75 KB
La targa del trasformatore più grosso
Immagine:
56,62 KB
Il trasformatore che ci hanno venduto per 400W
Immagine:
51,07 KB
Una foto più chiara dei faston |
Modificato da - mecc74 in data 07 luglio 2008 20:47:46 |
|
|
|
Amministratore
Responsabile Forum
Prov.: Roma
Città: Roma
3519 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2008 : 08:41:54
|
Ok il trasformatore è da 500 W.
|
La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein
E’ meglio stare in silenzio ed apparire stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio.
Albert Einstein
L'uomo incontra Dio dietro ogni porta che la scienza riesce ad aprire.
Albert Einstein
|
|
|
|
cutex
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Gussago
779 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2008 : 09:56:12
|
Riguardo al trasformatore può trarre in inganno il rapporto dimensioni/potenza perché è riferito alla tensione di 380V; quindi a 230V, erogando potenza con la corrente MAX (500VA / 380V) di circa 1,32A si avrà una potenza di circa 300VA. Comunque un bel trasformatore efficace per gestire le lampadine. 60 lampadine da 3W ==> 180W. Ci si sta dentro alla grande.
|
www.presepiodicignano.it
www.maringudelpresepio.it
Saluti da cutex
-:- moderatus hic forum est -:- |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2008 : 14:35:22
|
X Cutex o Amministratore
vi viene qualche idea sul perchè con un trasformatore solo(quello da 500W) le ultime 15 stelle circa, non si accendevano o erano talmente deboli da vedersi pochissimo?
Troppa dispersione da faston, sezione di cavo troppo scarsa?
Cmq ormai abbiamo diviso in due la catena.
Domani sera provo a fare una conta definitiva delle lampade.
|
|
|
|
cutex
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Gussago
779 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2008 : 14:45:02
|
Vi succedeva la stessa cosa che avete visto a Cignano.
Ci sono più fattori che si sovrappongono.
Le lampadine ad incandescenza non presentano tutte la stessa resistenza interna. Quelle con resistenza minore assorbono più corrente quindi "rubano" di più. Quelle che vengono dopo nella catena hanno meno tensione delle precedenti perciò faranno meno luce. Il massimo è avere 1 cavo per ogni lampadina o mettere più lampadine in serie e poi mettre la mini-catena in parallelo. Altra soluzione è quella di fare un anello, cioè partire dal trasformatore con il cavo e ritornarci dall'altra parte, ma questo migliora solo il 15-20%. I cavi andrebbero dimensionati più grandi per sopprimere le perdite e collegare le singole lampadine con fili più piccoli come se fosse un impianto idraulico: le fontanelle tubi piccoli, le dorsali tubi grossi.
Riuscite ora a far funzionare la centralina?
|
www.presepiodicignano.it
www.maringudelpresepio.it
Saluti da cutex
-:- moderatus hic forum est -:- |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2008 : 17:21:23
|
Una volta divisa la catena non abbiamo più avuto il problema.
La professional13 funziona ancora bene fortunatamente, mentre la centralina artigianale che ereditammo nel '94 è da cercare nel magazzino (non credo che le nostre capacità ci consentano di ripristinarla).Sempre che non sia stata gettata via.
Per tornare alle lampade, effettivamente le prime lampade della catena erano raggiunte da circa 11,7V dopo qualche lampada si passava a 10,2V. I condensatori e il ponte di Graetz sono stati montati una volta notato il problema ( se non ricordo male,prendete con le pinze questo scritto) poi abbiamo diviso la catena.
L'impianto ha comunque i suoi anni, se si decide di passare a led credo sia meglio dimensionarlo e costruirlo ex novo. |
|
|
|
Amministratore
Responsabile Forum
Prov.: Roma
Città: Roma
3519 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2008 : 20:20:20
|
| Il raddrizzatore e il ponte aumentano la tensione di 1,41 volte. |
La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein
E’ meglio stare in silenzio ed apparire stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio.
Albert Einstein
L'uomo incontra Dio dietro ogni porta che la scienza riesce ad aprire.
Albert Einstein
|
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 10 luglio 2008 : 14:37:28
|
Per completezza
35 lampade applicate al trasformatore da "500"
23 lampade applicate al trasformatore da "400"
Per quest'anno, nonostante i vostri numerosi consigli, mi sa che dovremo accontentarci delle "solite stelle" on/off.
X Cutex uno schema per scheda millefori (come chiedevi qualche messaggio fa) è sicuramente gradito, anche da altri utenti.
Non appena mettiamo in cantiere l'impianto led, sarò di nuovo qua per qualche consiglio sul dimensionamento e struttura del circuito.
Grazie.
|
|
|
|
brontolo
Membro Attivo
Prov.: Ancona
Città: Ostra
113 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2008 : 11:43:09
|
Ciao MECC74,ti faccio alcune domande per capire un pò il tuo problema:
1)la centralina che hai a disposizione non ha una uscita in dissolvenza
nella fase "NOTTE"?
2)Hai difficoltà a trasformare le 2 catene in 3 catene,1 di 20 lampade,le altre 2 di 19 lampade(se non puoi aggiungerne una per le altre due catene)non cambia poi molto,saranno leggermente più luminose?
(12voltX20=240volt-12voltX19=228volt;equivarrebbero a delle normali lampade ad incandescenza da 60 Watt.
Se così fosse,come ho scritto nel post precedente, le tre catene le colleghi in "parallelo"e poi le inserisci all'uscita NOTTE,
con dissolvenza.
Ciao |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2008 : 17:42:20
|
X Brontolo
Si la professional 13 ha delle prese sincronizzate alle fasi del giorno ma funzionano solo on/off (senza dissolvenza)
Non è un problema portare a 35-25 o 35-30 le lampade sulle due catene, in quanto ci sono ancora prese vuote, il problema consiste nel non avere personale sufficiente per creare altre catene.Per questo cercavo di ottenere il massimo dall'impianto esistente. |
Modificato da - mecc74 in data 14 luglio 2008 17:44:53 |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 04 marzo 2009 : 21:34:16
|
Citazione:
Messaggio inserito da cutex
Vi è più comodo se abbozzzo le piste per fare una schedina millefori?
E/O una spiegazione del funzionamento? Io uso un sistema diverso per il controllo delle luci a 230V e a bassa tensione, ma questa dissolvenza è la più semplice di tutte. Aggiungerò un relé in ingresso così la centralina dovrà fare solo ON e OFF.
sei hai voglia e tempo ben accetta |
Mecc74
|
|
|
|
cutex
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Gussago
779 Messaggi |
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2009 : 21:18:35
|
Citazione:
Messaggio inserito da cutex
OK.
Marco come sei messo col circuito?????
quest'anno non metteremo i led, e forse non li metteremo per molti anni,
lasciamo le lampade....nei numeri indicati sopra (qualche messaggio fa)
quindi puoi aggiornare lo schema?
grazie |
Mecc74
|
Modificato da - mecc74 in data 31 agosto 2009 11:22:24 |
|
|
|
giovane
Membro Senior
Prov.: Palermo
Città: prizzi
207 Messaggi |
Inserito il - 29 agosto 2009 : 10:11:18
|
dove trovo i variatori di tensione a cursore (Economilux)???
[/quote] |
saluti da giovane... |
|
|
|
giovane
Membro Senior
Prov.: Palermo
Città: prizzi
207 Messaggi |
Inserito il - 31 agosto 2009 : 10:10:17
|
| ragazzi??? dove li trovo?? |
saluti da giovane... |
|
|
|
cutex
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Gussago
779 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 13:50:12
|
Ci sto lavorando... E' un po' più complicato del previsto. Se funziona è il massimo perchè poi vai ad applicare i watt e la tensione alternata che vuoi!
|
www.presepiodicignano.it
www.maringudelpresepio.it
Saluti da cutex
-:- moderatus hic forum est -:- |
|
|
|
Pierchi
Membro Master
Prov.: Brescia
493 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 14:05:11
|
| ma scusate, il primo schema che hai postato (nel 3 o 4 post) perchè non va bene? Perchè mecc non usa quello? Non riesco ad afferrare il concetto. |
|
|
|
cutex
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Gussago
779 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 15:06:01
|
Bisogna gestire l'impianto esistente. Sono circa 500W di potenza di una catena di lampadine a 12V. L'alimentazione è a 230V applicata a dei trasformatori.
Per i led singoli o piccole catene di led o led in parallelo (con la resistenza in serie al singolo led) va bene il circuito di cui sopra.
|
www.presepiodicignano.it
www.maringudelpresepio.it
Saluti da cutex
-:- moderatus hic forum est -:- |
|
|
|
Pierchi
Membro Master
Prov.: Brescia
493 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 15:34:00
|
| ah ok, mi era sfuggito che non usavano i led... |
|
|
|
mecc74
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3766 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 18:01:50
|
Il totale delle lampade non dovrebbe superare 130W.(58 lampade da 2W)
I trasformatori sono uno da 500VA e uno da 400VA. |
Mecc74
|
Modificato da - mecc74 in data 22 settembre 2009 18:04:33 |
|
|
|
cutex
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Gussago
779 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 11:03:17
|
Già che ci sei mi puoi confermare che sono lampdade da 12V da 2W messe in parallelo? (e che sono già cablate e non si possono staccare)
Oppure fai addirittura un riassunto di come sono... |
www.presepiodicignano.it
www.maringudelpresepio.it
Saluti da cutex
-:- moderatus hic forum est -:- |
Modificato da - cutex in data 23 settembre 2009 11:19:19 |
|
|
|
Discussione |
|
Dissolvenza stelle con condensatori
