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rugas
Membro Master


Città: Cremona


692 Messaggi

Inserito il - 17 settembre 2010 : 22:30:39  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rugas Invia a rugas un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
quando io parlavo di sole in alto... a perpendicolo... intendevo
una cosa che non si vede!

avevo immaginato solo la palla che si vede scendere solo al tramonto.

il problema è un altro purtroppo... non avevo realizzato che il tuo cielo è chiuso pure sopra!

Come mai non hai optato per un cielo alto almeno il doppio dell'apertura del boccascena... senza 'tappo' sopra??
che tra l'altro ti impiccia anche nell'illuminazione mi pare?

inoltre, come già suggerivi tu... la giunzione tra lo sfondo e il suo 'tappo' risulterà antiestetica...

prova a pensarci... avresti problemi a svilupparti in alto con il fondale?
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Stefano (ut. cancellato)
Membro Master




1686 Messaggi

Inserito il - 17 settembre 2010 : 22:41:20  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
dico la mia.....devo dire che il nostro sole, parlo del tramonto, poggia 5 cm dal piano del presepe nascosto dal massiccio roccioso, ma lo possiamo anche collocare in alto, con le dovute precauzioni di non far vedere il meccanismo..... bisogna trovare un compromesso e fare prove su prove...

penso sia un discorso di collocare il meccanismo nella sua giusta posizione, il primo problema e creare il meccanismo, quando lo si e ideato deve funzionare sempre, e alla visione deve essere un effetto piacevole a vedersi con il gioco di luci....

il sistema si puo fare anche su ampia scala , ma ricordatevi che se la superficie e vasta la palla si deforma....quindi per le piccole superfici si puo usare benissimo una semi curva e il difetto se ci fosse non lo si nota..nel caso nostro avendo una mezzaluna di 20 metri quadrati di superficie si deforma ,10L x 2 H quindi si opta per una discesa in parte verticale

aggiungendo la tecnologia un montaggio video proiettato non sarebbe male porta l effetto al naturale ma bisogna utilizzare un panno bianco che serve a tante variabili


Modificato da - Stefano (ut. cancellato) in data 18 settembre 2010 05:58:59
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carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
Città: Casalromano


499 Messaggi

Inserito il - 18 settembre 2010 : 07:29:50  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ciao rugas...non avrei problemi a sviluppare il cielo verso l'alto...ho tutto lo spazio che voglio...è che mi sembrava che facendo il cielo in quel modo 1)desse l'idea della profondità e 2)facesse sentire lo spettatore più dentro al presepio...rispetto a pasciarlo tutto aperto!
mah...


Citazione:
Messaggio inserito da rugas

quando io parlavo di sole in alto... a perpendicolo... intendevo
una cosa che non si vede!

avevo immaginato solo la palla che si vede scendere solo al tramonto.

il problema è un altro purtroppo... non avevo realizzato che il tuo cielo è chiuso pure sopra!

Come mai non hai optato per un cielo alto almeno il doppio dell'apertura del boccascena... senza 'tappo' sopra??
che tra l'altro ti impiccia anche nell'illuminazione mi pare?

inoltre, come già suggerivi tu... la giunzione tra lo sfondo e il suo 'tappo' risulterà antiestetica...

prova a pensarci... avresti problemi a svilupparti in alto con il fondale?


Carlo

https://www.facebook.com/pages/Alley/106768782723294#!/presepiocasalromano
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carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
Città: Casalromano


499 Messaggi

Inserito il - 18 settembre 2010 : 07:36:17  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
non sarebbe male neanche l'idea del video proiettore...un pò costosa...e il video dove lo si trova??...
il problema è quando si decide ad esempio di far piovere...o si è trovato un video che comprende già il tutto...o altrimenti...si vedrà sempre la fusione di 2 pezzi di video diversi...non si possono mica fare dissolvenze nel video??...il ciclo tra le diverse giornate e le diverse notti dovrà essere una cosa continua mai interrotta...quindi i vari spezzoni montati potrtebbero sembrare troppo spezzoni!!
se hai esempi di video proiettabili postali pure...grazie!

Citazione:
Messaggio inserito da Stefano

dico la mia.....devo dire che il nostro sole, parlo del tramonto, poggia 5 cm dal piano del presepe nascosto dal massiccio roccioso, ma lo possiamo anche collocare in alto, con le dovute precauzioni di non far vedere il meccanismo..... bisogna trovare un compromesso e fare prove su prove...

penso sia un discorso di collocare il meccanismo nella sua giusta posizione, il primo problema e creare il meccanismo, quando lo si e ideato deve funzionare sempre, e alla visione deve essere un effetto piacevole a vedersi con il gioco di luci....

il sistema si puo fare anche su ampia scala , ma ricordatevi che se la superficie e vasta la palla si deforma....quindi per le piccole superfici si puo usare benissimo una semi curva e il difetto se ci fosse non lo si nota..nel caso nostro avendo una mezzaluna di 20 metri quadrati di superficie si deforma ,10L x 2 H quindi si opta per una discesa in parte verticale

aggiungendo la tecnologia un montaggio video proiettato non sarebbe male porta l effetto al naturale ma bisogna utilizzare un panno bianco che serve a tante variabili




Carlo

https://www.facebook.com/pages/Alley/106768782723294#!/presepiocasalromano
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Stefano (ut. cancellato)
Membro Master




1686 Messaggi

Inserito il - 18 settembre 2010 : 08:46:29  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
la proiezione comporta un pc collegato ad un proiettore come minimo da 300 eurozzi, + il pc 500 eurozzi con presa rs252 risoluzione video 800 x600 minimo se 1024 x 768 ancora meglio... fare filmati con telecamera utilizzare software di montaggi video con filtri e avere l abilita ad usarli, un vero grattacapo dalle tante opzioni che ci sono ...esempio l effetto temporale lo si puo fare utilizzando il photoshop corel draw, ci sono filtri che lo permettano e in movimento , basti pensare ad un video gioco, utilizzano la solita tecnica...ma anche qua sono effetti speciali da cinema........ci sono tante guide in rete per idearli....la dissolvenza video la si puo fare basta lavorare sul programma giusto , c e ne stanno tanti in rete che lo realizzano....un mondo vasto.....l unica cosa e che il proiettore di quelle specifiche non lo si puo mandare in dissolvenza, avevo visto in un presepe tempo fa il tramonto con nuvole realizzato con diapositiva vera, era fenomenale ed andava in dissolvenza, ma solo perchè quando si abbassava la luce del sole apparivano lentamente per poi scomparire, avevano fatto un proiettore mandato in dissolvenza

queste cose sono futuristiche su un presepe ma si possano fare con il tempo....resta il fatto che bisogna andare per gradi........e applicarsi

nel tuo caso meglio un meccanismo artigianale , bisogna mettersi li, e costruirlo, come del resto abbiamo fatto noi, e ha vederlo dal vivo rende moltissimo con la scenografia abbinata...poi con il tempo lo si migliora...se funziona ed e bello a vedersi si inserisce dentro il presepe

abbiamo fatto esperimenti ed un prototipo di cielo con tramonto ma possiamo anche fare l arco...qua si vede la sua fine il progetto non e stato ancora studiato a fondo e ci sono problematiche di tempo del sole ad arrivare dalla parte opposta..non e bello vedere un sole troppo veloce...fa ridere...le giuste proporzioni anche in questo.......comunque sono progetti a lunga gettata http://www.youtube.com/user/trasferello#p/a/u/1/lyj_zRUWSzk
fra qualche anno pensiamo di inserirlo dentro al presepe

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carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
Città: Casalromano


499 Messaggi

Inserito il - 18 settembre 2010 : 09:43:19  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
il problema non sono il pc e il proiettore...poichè il pc lo utilizziamo già per comandare le schede di cutex e il proiettore potremmo utilizzare quello in oratorio!
bello...grazie stefano!
fammi sapere e tienimi informato...mi interessa molto come progetto!


Citazione:
Messaggio inserito da Stefano

la proiezione comporta un pc collegato ad un proiettore come minimo da 300 eurozzi, + il pc 500 eurozzi con presa rs252 risoluzione video 800 x600 minimo se 1024 x 768 ancora meglio... fare filmati con telecamera utilizzare software di montaggi video con filtri e avere l abilita ad usarli, un vero grattacapo dalle tante opzioni che ci sono ...esempio l effetto temporale lo si puo fare utilizzando il photoshop corel draw, ci sono filtri che lo permettano e in movimento , basti pensare ad un video gioco, utilizzano la solita tecnica...ma anche qua sono effetti speciali da cinema........ci sono tante guide in rete per idearli....la dissolvenza video la si puo fare basta lavorare sul programma giusto , c e ne stanno tanti in rete che lo realizzano....un mondo vasto.....l unica cosa e che il proiettore di quelle specifiche non lo si puo mandare in dissolvenza, avevo visto in un presepe tempo fa il tramonto con nuvole realizzato con diapositiva vera, era fenomenale ed andava in dissolvenza, ma solo perchè quando si abbassava la luce del sole apparivano lentamente per poi scomparire, avevano fatto un proiettore mandato in dissolvenza

queste cose sono futuristiche su un presepe ma si possano fare con il tempo....resta il fatto che bisogna andare per gradi........e applicarsi

nel tuo caso meglio un meccanismo artigianale , bisogna mettersi li, e costruirlo, come del resto abbiamo fatto noi, e ha vederlo dal vivo rende moltissimo con la scenografia abbinata...poi con il tempo lo si migliora...se funziona ed e bello a vedersi si inserisce dentro il presepe

abbiamo fatto esperimenti ed un prototipo di cielo con tramonto ma possiamo anche fare l arco...qua si vede la sua fine il progetto non e stato ancora studiato a fondo e ci sono problematiche di tempo del sole ad arrivare dalla parte opposta..non e bello vedere un sole troppo veloce...fa ridere...le giuste proporzioni anche in questo.......comunque sono progetti a lunga gettata http://www.youtube.com/user/trasferello#p/a/u/1/lyj_zRUWSzk
fra qualche anno pensiamo di inserirlo dentro al presepe




Carlo

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carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
Città: Casalromano


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Inserito il - 18 settembre 2010 : 10:02:10  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
con che programma avete aftto quella simulazione del tramonto??...
dai che volgio provarci anche io!!

Citazione:
Messaggio inserito da carlo1986

il problema non sono il pc e il proiettore...poichè il pc lo utilizziamo già per comandare le schede di cutex e il proiettore potremmo utilizzare quello in oratorio!
bello...grazie stefano!
fammi sapere e tienimi informato...mi interessa molto come progetto!


Citazione:
Messaggio inserito da Stefano

la proiezione comporta un pc collegato ad un proiettore come minimo da 300 eurozzi, + il pc 500 eurozzi con presa rs252 risoluzione video 800 x600 minimo se 1024 x 768 ancora meglio... fare filmati con telecamera utilizzare software di montaggi video con filtri e avere l abilita ad usarli, un vero grattacapo dalle tante opzioni che ci sono ...esempio l effetto temporale lo si puo fare utilizzando il photoshop corel draw, ci sono filtri che lo permettano e in movimento , basti pensare ad un video gioco, utilizzano la solita tecnica...ma anche qua sono effetti speciali da cinema........ci sono tante guide in rete per idearli....la dissolvenza video la si puo fare basta lavorare sul programma giusto , c e ne stanno tanti in rete che lo realizzano....un mondo vasto.....l unica cosa e che il proiettore di quelle specifiche non lo si puo mandare in dissolvenza, avevo visto in un presepe tempo fa il tramonto con nuvole realizzato con diapositiva vera, era fenomenale ed andava in dissolvenza, ma solo perchè quando si abbassava la luce del sole apparivano lentamente per poi scomparire, avevano fatto un proiettore mandato in dissolvenza

queste cose sono futuristiche su un presepe ma si possano fare con il tempo....resta il fatto che bisogna andare per gradi........e applicarsi

nel tuo caso meglio un meccanismo artigianale , bisogna mettersi li, e costruirlo, come del resto abbiamo fatto noi, e ha vederlo dal vivo rende moltissimo con la scenografia abbinata...poi con il tempo lo si migliora...se funziona ed e bello a vedersi si inserisce dentro il presepe

abbiamo fatto esperimenti ed un prototipo di cielo con tramonto ma possiamo anche fare l arco...qua si vede la sua fine il progetto non e stato ancora studiato a fondo e ci sono problematiche di tempo del sole ad arrivare dalla parte opposta..non e bello vedere un sole troppo veloce...fa ridere...le giuste proporzioni anche in questo.......comunque sono progetti a lunga gettata http://www.youtube.com/user/trasferello#p/a/u/1/lyj_zRUWSzk
fra qualche anno pensiamo di inserirlo dentro al presepe






Carlo

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Stefano (ut. cancellato)
Membro Master




1686 Messaggi

Inserito il - 18 settembre 2010 : 12:26:29  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Carlo e gia difficile per noi idearlo e siamo abbastanza informati e ne sappiamo tantissime per quel che ci riguarda

...stai tranquillo che se riusciamo ad inserire quel video lo pubblichiamo

per ora non c e possibilita, ci sono variabili che non lo permettano


ti saluto ciao ciao
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rugas
Membro Master


Città: Cremona


692 Messaggi

Inserito il - 19 settembre 2010 : 00:49:05  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rugas Invia a rugas un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
non entro nel merito della discussione del sole... perchè sta diventando complessa... e tra noi c'è gente che sicuramente ha più esperienza di me in questo tipo di giochi....

x quanto riguarda il fondale invece sono stra sicuro di consigliarti bene su un cielo alto ed aperto sopra

1) il cielo sviluppato in alto non permette all'osservatore di vederne la fine a meno che non introduca la testa nel presepe!

2) il fatto di avere il soffitto libero ti permette di posizionare a mo' di palcoscenico teatrale... tutta una serie di luci in alto su delle traverse messe ad hoc, che ti illuminano i vari piani del presepe (insomma hai campo libero di mettere le luci dove vuoi!)

3) eviti la fatidica 'giunta' tra sfondo e soffitto... che, a meno che tu non faccia un soffitto a cupola (un'impresa!... per dimensioni così grandi, credo)... ti ritroverai sempre tra i piedi!

quindi... se non è già troppo tardi... vai tranquillo su questo punto!


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carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
Città: Casalromano


499 Messaggi

Inserito il - 19 settembre 2010 : 08:26:26  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
no rugas non è troppo tardi!...perfortuna
ma essendo le dimensioni del presepio circa 4 metri x 3...secondo te quanto bisognerebbe farlo alto il cielo??
sei sicuro che: "il cielo sviluppato in alto non permette all'osservatore di vederne la fine a meno che non introduca la testa nel presepe"??...se il fondale e profondo 3 metri secondo me dal boccascena si vede la fine del cielo!?!?!!...almeno che non si faccia un cielo alto 2-3 metri...

Citazione:
Messaggio inserito da rugas

non entro nel merito della discussione del sole... perchè sta diventando complessa... e tra noi c'è gente che sicuramente ha più esperienza di me in questo tipo di giochi....

x quanto riguarda il fondale invece sono stra sicuro di consigliarti bene su un cielo alto ed aperto sopra

1) il cielo sviluppato in alto non permette all'osservatore di vederne la fine a meno che non introduca la testa nel presepe!

2) il fatto di avere il soffitto libero ti permette di posizionare a mo' di palcoscenico teatrale... tutta una serie di luci in alto su delle traverse messe ad hoc, che ti illuminano i vari piani del presepe (insomma hai campo libero di mettere le luci dove vuoi!)

3) eviti la fatidica 'giunta' tra sfondo e soffitto... che, a meno che tu non faccia un soffitto a cupola (un'impresa!... per dimensioni così grandi, credo)... ti ritroverai sempre tra i piedi!

quindi... se non è già troppo tardi... vai tranquillo su questo punto!





Carlo

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mecc74
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Prov.: Ferrara
Città: Bondeno


3766 Messaggi

Inserito il - 19 settembre 2010 : 11:42:18  Mostra Profilo Invia a mecc74 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Tieni basso il boccascena 55-60-max65cm possono bastare.Altezza cielo 2,50-3m dovrebbero essere suff.

Mecc74

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carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
Città: Casalromano


499 Messaggi

Inserito il - 19 settembre 2010 : 12:49:24  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ah beh...ok!!!...ci vorrà una "sproporzione" del genere!!...capito!!...
ora chiedo cosa ne pensano gli altri...
grazie a tutti!



Citazione:
Messaggio inserito da mecc74

Tieni basso il boccascena 55-60-max65cm possono bastare.Altezza cielo 2,50-3m dovrebbero essere suff.


Carlo

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rugas
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Città: Cremona


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Inserito il - 19 settembre 2010 : 20:04:13  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rugas Invia a rugas un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
si si... si fa come dice mecc...

comunque x essere sicuro di dove ti deve arrivare.... fissa prima la linea del boccascena, mettiti al posto dell'osservatore più basso... (beh...ovvio usa criterio in questa cosa!!)

e guarda fino a dove devi coprire il fondo con il cielo... di solito due metri e mezzo bastano tranquillamente!

se poi chi guarda il presepe viene tenuto a distanza da una balaustra o qualcosa di simile... è tutto a vantaggio della faccenda!
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mecc74
Membro Master


Prov.: Ferrara
Città: Bondeno


3766 Messaggi

Inserito il - 20 settembre 2010 : 15:55:57  Mostra Profilo Invia a mecc74 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Proprio come dice rugas.

Mecc74

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carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
Città: Casalromano


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Inserito il - 20 settembre 2010 : 17:01:30  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
va bene...lo farò presente agli altri alla prossima riunione...ma...perchè non vi piace proprio il cielo chiuso sopra??


ho capito che con il vostro suggerimento sopra non si vedrebbe l'apertura perchè il boccascena e la posizione dello spettatore me lo impedirebbero ma...a me personalmente il cielo chiuso anche sopra dà l'ìdea di una cosa più finita...più chiusa...più naturale...insomma più cielo!!
cmq grazie mille dei consigli...davvero!
ora cmq vedremo di andare a prendere il materiale perchè non sappiamo ancora se farlo in compensato o in resina...(con la resina c'è la paura che salti via tutto il colore!)...questa settimana eravamo un pò tutti impeganti!!!


Citazione:
Messaggio inserito da mecc74

Proprio come dice rugas.


Carlo

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rugas
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Città: Cremona


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Inserito il - 20 settembre 2010 : 17:56:49  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rugas Invia a rugas un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
non mi piace perchè è brutto, finto... sta male e sembra una scatola!!
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jacobrs
Membro Master



Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Trani


1181 Messaggi

Inserito il - 03 settembre 2011 : 16:52:09  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di jacobrs Invia a jacobrs un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ragazzi novità per questa discussione? Purtroppo noi non possiamo incrementare visto il prezzo proibitivo di un videoproiettore

La magia di una notte.
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jacobrs
Membro Master



Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: Trani


1181 Messaggi

Inserito il - 01 ottobre 2016 : 20:11:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di jacobrs Invia a jacobrs un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao ragazz, discussione morta da un bel po di anni. Finalmente dipo un bel po sono riuscito a procurarmi un video proiettore per giocarci un pokino.
Filmati hd trovati, ormai se ne trovano a bizzeffe, ma il problema credo insormontabile sia quello che il proiettore funziona con una lampada che illumina un lcd su cui compaiono le immagini, quindi non si avrà mai il nero totale sul cielo. Ciò comporta la presenza sullo sfondo del riquadro nero dei margini del proiettore. Non so come risolvere, cmq in questi giorni farò un altro po di esperimenti. Se qualcuno di voi ha idee o esperienze già fatte, potrebbe magari parlarne in questo topic.

La magia di una notte.
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nnoo
Nuovo Arrivato

Città: pio


4 Messaggi

Inserito il - 13 novembre 2016 : 10:34:12  Mostra Profilo Invia a nnoo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Io stavo cercando qualcosa di gia' pronto in questi giorni.Ma non si trova niente ....
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